tag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post1858286065139431585..comments2023-11-07T20:19:24.281+01:00Comments on Salud y Románico: Andra MariBarukhttp://www.blogger.com/profile/14243184393276723308noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-46294561280910071922009-12-22T23:58:41.642+01:002009-12-22T23:58:41.642+01:00Y dices que las fotos son de hoy?! caramba Xose, q...Y dices que las fotos son de hoy?! caramba Xose, que rapidez!! <br /><br />Desde luego la primera virgen es bien oscurita y de forma cónica como si de buena piedra en bruto se tratara. Sobre la segunda, opino como Alkaest, no nos puede sacar de dudas si es granada o esfera coronada, pero supongo que tanto si se trata de una cosa como de la otra el simbolismo podría coincidir en el mismo concepto, de hecho, ella es la regente de la fuerza materializadora de vida, no? Plenitud interna para su manifestación externa.<br /><br />Gracias por tu interés y por tu tiempo Xose, sigue por aquí por fa.<br /><br /><br />Un abrazoBarukhttps://www.blogger.com/profile/14243184393276723308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-54259452063167923332009-12-22T20:30:36.074+01:002009-12-22T20:30:36.074+01:00No te preocupes, de La Monjía tengo algunas, en el...No te preocupes, de La Monjía tengo algunas, en el interior de su templo y en el experior de la ermita de la Fuente, con el manto blanco. A ver si me animo, y hago una entrada sobre ella, en el blog Laberinto Románico.<br /><br />De la "moza" de Melque, no hay más que decir, sino que estamos como estábamos. Parece "granada" disfrazada de "orbe con corona", o viceversa. Me temo que sea cosa de la reproducción, insisto en que habría que conseguir copia de la foto...<br /><br />Salud y fraternidad.Alkaesthttps://www.blogger.com/profile/04237022260456278340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-66396448108724248422009-12-22T20:02:16.589+01:002009-12-22T20:02:16.589+01:00Hola.
Lo prometido es deuda y subo dos fotos de h...Hola.<br /><br />Lo prometido es deuda y subo dos fotos de hoy, la de la Nuestra Señora de la Monjía ( parece que va a ser ua de las pocas fotos que hay de esta virgen ) y una nueva de la de Melque, que la Virgen me perdona los flashazos...<br />Que os parece?<br />http://u1.ipernity.com/13/97/41/6889741.de98eb79.1024.jpg<br /><br />http://u1.ipernity.com/13/97/42/6889742.0b8d61d0.1024.jpgXose Ignacio Miguelhttps://www.blogger.com/profile/09414605557072297681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-6024078438380309172009-12-21T18:22:52.976+01:002009-12-21T18:22:52.976+01:00Al menos en mayo de 1997, la última vez que la fot...Al menos en mayo de 1997, la última vez que la fotografié, NªSª de la Monjía -o Mongía- era Negra, y bien negra, como dice R. Alarcón en su libro y me ha confirmado en persona hoy mismo.<br /> <br />Y el pueblo no tiene reparo en venerar este ejemplar, en lo que fueron posesiones templarias, con una romería a la Fuente Santa. Una imagen muy particular, que vistio un traje blanco muy especial...<br /><br />Un dato a tener en cuenta: NªSª de Melque, puede haber sido reproducida por intermedio de la Asociación Cultural Montes de Toledo (al menos, esas eran mis últimas noticias por el 2004).<br /><br />Salud y fraternidad.Alkaesthttps://www.blogger.com/profile/04237022260456278340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-53251148326395800802009-12-21T18:16:10.392+01:002009-12-21T18:16:10.392+01:00El libro de la última virgen negra de Alarcon por ...El libro de la última virgen negra de Alarcon por la información que tengo hay dos ejemplares en venta uno en Madrid, librería Rincon de lectura tel. 915223893 y otro en Barakaldo, librería San Antonio telf. 944373142<br /><br />Supongo que todavía estarán disponibles.<br /><br />Un saludoJanhttp://barzaj-jan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-54636145968069404362009-12-21T16:32:05.811+01:002009-12-21T16:32:05.811+01:00Gracias por tu oferta y, sobre todo, por tu promet...Gracias por tu oferta y, sobre todo, por tu prometido trabajo acerca de la Virgen de Melque ( porfa una fotito para comprobar lo de la granada o la esfera terráquea) y la de de Monjía.<br /><br />Y para que veas que somos unos "coleguis" legales, Baruk y yo te prometemos que en recompensa a tu esfuerzo, intentaremos, por cielo, mar y tierra, localizar a ese tal Rafael Alarcón que citas para que sea él mismo quien nos arroje luz sobre el tema de ambas.<br /><br />Y lo prometido, amigo Xosé, es deuda, aunque se trate de una merienda a estilo de las de las tardes de toros de Almería.<br /><br />Salud y románicoSyrhttps://www.blogger.com/profile/09932369352917538836noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-20809549148917870222009-12-21T16:04:39.956+01:002009-12-21T16:04:39.956+01:00Hola.
Podeis usar la foto sin restricción. La ver...Hola.<br /><br />Podeis usar la foto sin restricción. La verdad es que sumergirse en Melque y pasar al Castillo de Montalban tiene su encanto. Mañana intentaré pasar por la Puebla a ver si puedo enterarme de más cosas, época de reproducción, etc. <br />Tambíen me interesaría ver a Nuestra Señora de la Monjía, en Novés (Toledo), la cual afortunadamente conserva su color negro, o eso dice Rafael Alarcon. <br />Un saludo y graciasXose Ignacio Miguelhttps://www.blogger.com/profile/09414605557072297681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-75996917569439172052009-12-21T14:26:13.342+01:002009-12-21T14:26:13.342+01:00Quién nos iba a decir que nuestro pequeño homenaje...Quién nos iba a decir que nuestro pequeño homenaje a las virgenes vascas pudiera servir para que nuestro querido Alkaest recuperará la pista a una virgen perdida!!!<br /><br />No estaría mal poder ver esa otra misteriosa foto, la de la Virgen con la manzana, aunque de esas sí hay bastantes, no así con granadas... cerradas.<br /><br />Realmente Xose es una talla muy curiosa, no me extraña que te la hayas hecho "tuya".<br /><br /><br />-----<br /><br />Patadeoca!!, me encanta que saques la patita por aquí.<br /><br />Un beso<br /><br /><br /><br />***Barukhttps://www.blogger.com/profile/14243184393276723308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-46347550445941125942009-12-21T11:04:41.327+01:002009-12-21T11:04:41.327+01:00Gracias Xose, por tu información. Creo deducir, qu...Gracias Xose, por tu información. Creo deducir, que la imagen sigue en La Puebla de Montalbán, ¿es así?.<br />Ahora me atrevo a más, intentaré pasarme por La Puebla, pero si no me fuese posible, ¿podría utilizar tu foto de NªSª de Melque en mi blog? Por supuesto, citando tu autoría.<br />El texto que te nombré, sobre las perdidas imágenes de esa NªSª, está en "La huella de los Templarios", R. Alarcón Herrera, Edt. Robinbook, Barcelona 2004, pp.296-300, apartado "Las Vírgenes toledanas ¿son diez hermanitas?"<br /><br />Compadre Syr, estoy contigo en que, por las trazas, debe tratarse de una imagen a caballo entre los ss.XIII-XIV, no más, la cual está trabajada siguiendo modelos ya "desfasados" en su época, lo que le da ese aire "arcaico".<br />En cuanto a la presunta "granada", era una sugerencia sin confirmación oficial. Si mis fuentes no se confunden, dicha imagen se trata de una reproducción moderna, a partir de una vieja foto anterior a 1936. Tendríamos que tener acceso a dicha foto, y cotejar si se trata en efecto de una granada, o de una esfera, un "orbe" coronado, o de una "licencia poética" del escultor que la reprodujo no hace mucho.<br />No menos interesante sería, disponer de la fotografía de la otra imagen de Melque, propiamente románica, con el Niño sobre la rodilla izquierda y sosteniendo en su mano una manzana...<br /><br />Salud y fraternidad.Alkaesthttps://www.blogger.com/profile/04237022260456278340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-52512805630107196292009-12-20T18:03:21.000+01:002009-12-20T18:03:21.000+01:00Bienvenido Xosé Ignacio. Baruk y yo nos complacemo...Bienvenido Xosé Ignacio. Baruk y yo nos complacemos de tu visita y de tu aportación.<br /><br />Siguiendo la estela del comentario autorizado de Alkaest, opinamos que es evidente que "tu" Virgen es una reproducción. Nos basamos en su representación sedente de Reina Madre y no de trono sedente o sede de sabiduría.La armonía perfecta de los rasgos, frente amplia, cejas finas y arqueadas, ojos suavemente rasgados, nariz recta, boca apuntando sonrisa en comisura y barbilla acusada recogiendo el perfil de ambas mejillas sobre cuello esbelto, contrasta con el manto que envuelve la figura, sin riqueza policromada, y que ceñido por humide fíbula, se desliza, marcando el busto, hasta un halda con holgura que se arrastra al andar y se extiende en torno a los pies casi cubriéndolos excepto en los extremos de los puntiagudos pedules. Los brazos se doblan en ángulos no rectos, sino agudos con mangas ajustadas, mientras el escabel se reduce a una reproducción de peldaño.<br /><br />Examinada para su datación la vestimenta, podría corresponderse a la moda francesa del siglo XIV y por el nauralismo de sus gestos, la flexibilidad de las figuras, las ondulaciones de los plegados y la punta colgante del manto, así como la posición del niño y el hecho de que aparezca únicamente con túnica y sin manto sobre ella, supone un cierto modernismo que llevaría a poder ser fechado en postrimerías de ese o comienzo del siguiente siglo. Sin embargo, no debemos olvidar que este tipo de imágenes conocidas como "redondas", siguen tradiciones locales y maneras populares que aún modernas, tienden a reproducir caracteres arcaicos de épocas posteriores.<br /><br />De hecho, y de poder verificar que lo que la imagen sostiene en la mano derecha fuese una granada, podría ayudar a concretar su datación dada la extrapolación que dicha fruta produce desde la heráldica del rey Enrique ( fuera del campo) hasta los Reyes Católicos (dentro del campo de gules tras la conquista del reino nazarita), pero mucho me temo, que dicha imagen no sea la de una fruta, sino la bola del mundo coronada ("regina mundi"). Y si así lo fuera, estaríamos en el siglo XVI por cuanto el arraigo del rezo del rosario y su consabida letanía alcanzó profunda devoción en dicha fecha.<br /><br />Salud y románico.Syrhttps://www.blogger.com/profile/09932369352917538836noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-20842064227723309022009-12-20T15:12:36.971+01:002009-12-20T15:12:36.971+01:00Hola Alkaest.
Esta imagen la vi hace unos dos o t...Hola Alkaest.<br /><br />Esta imagen la vi hace unos dos o tres años en la Iglesia de Nuestra Señora de La Paz, en La Puebla de Montalban. Visitando Melque, y estudiando su pasado leí la referencia sobre la desaparición de la imagen de Santa María de Melque. En ese momento me vino a la mente la imagen vista en La Puebla y que ya no estaba expuesta. Busqué en San Martin y en otros sitios hasta que en noviembre se me volvió a aparecer, haciendo la correspondiente fotografía. Está referenciada como Santa María de Melque, no sólo con un cartel escrito sino que parece que gente de San Martín vienen a La Puebla a reverenciarla.<br />No he llegado a más; espero poder ayudar en lo que sea posible porque es una pequeña virgen que la he hecho "mía".<br />Un abrazo fraternalXose Ignacio Miguelhttps://www.blogger.com/profile/09414605557072297681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-18489186536028170542009-12-20T14:27:25.524+01:002009-12-20T14:27:25.524+01:00Amigo Xosé, llevo años intentando saber donde se e...Amigo Xosé, llevo años intentando saber donde se encuentra la imagen perdida de NªSª de Melque, la perseguí de forma detectivesca, e incluso me atreví a escribir algo sobre su extraña historia, donde aparece además una "hermana clonada". Ahora sacas esta foto y dices que puede ser la de Melque. ¿Podrías decirnos donde se encuentra ese ejemplar? Pues, aunque parece una reproducción moderna (¿quizá sacada de una fotografía antigua, como prometieron hace tiempo?) es muy interesante porque reproduciría la NªSª de La Puebla, que en mi estudio afirmo ser la que tiene el niño en pie, mientras que su "hermana" de Lugarnuevo lo tiene sentado, según descripciones del Conde de Cedillo.<br />Agradeceríamos cualquier información al respecto, pues el tema es complejo.<br />¿Os habéis fijado, que la Madre tiene en la mano una granada, algo bastante inusual en este tipo de imágenes?<br /><br />Salud y fraternidad.Alkaesthttps://www.blogger.com/profile/04237022260456278340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-4989124961298883622009-12-20T12:33:45.443+01:002009-12-20T12:33:45.443+01:00Hola.
Primero felicitarte por tu blog.
En segund...Hola.<br /><br />Primero felicitarte por tu blog. <br />En segundo lugar, te envío el enlace a una foto tomada por mí de, en teoría, Santa María de Melque, en Toledo, considerada perdida hace años. <br />Que opinas de la imagen?<br />Un saludo y gracias.<br /><br />http://www.flickr.com/photos/acasadovento/4074998808/Xose Ignacio Miguelhttps://www.blogger.com/profile/09414605557072297681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-43907035146588154772009-12-19T18:37:10.672+01:002009-12-19T18:37:10.672+01:00¿Dónde estará Amalurra que nadie la ha visto en Co...¿Dónde estará Amalurra que nadie la ha visto en Copenjagüe?<br /><br /><br />Abrazos neolíticos...<br /><br /><br /><br /><br /><br /> ***patadeocahttps://www.blogger.com/profile/06635338996715323529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-22292885348525064452009-12-13T12:20:39.874+01:002009-12-13T12:20:39.874+01:00El tema de las vírgenes talladas, sean blancas, ne...El tema de las vírgenes talladas, sean blancas, negras o moras siempre atrae como el imán a las virutas de hierro. <br /><br />Alkaest, por descontado que el libro de La última Virgen Negra de R.Alarcón lo tenemos en la lista de caza y captura, de seguro que posee la mejor información que podemos encontrar. <br /><br />Polvorilla, mejor dicho Mari “Polvorilla”, se a que amiga te refieres, otra Mari de pies a cabeza. A mi también me ocurría lo mismo con ese nombre (de hecho quizá aún me pasa) pero como tu dices... lo que son las cosas!<br /><br />Uge, nos encanta saber que estas por aquí! no nos dejes, vale?<br /><br />...Y Melusina, Anderea, Rivi y todo el resto, vergüenza siento de haber tardado tanto en saludaros, pero cuando me da el apagón, tengo que ir palpando hasta encontrar el interruptor. Mis disculpas y un beso muy, muy gordo.<br /><br /><br />***Barukhttps://www.blogger.com/profile/14243184393276723308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-64618212840010644602009-12-13T01:38:22.996+01:002009-12-13T01:38:22.996+01:00Gracias.Gracias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-75462180740424213282009-12-12T18:59:56.865+01:002009-12-12T18:59:56.865+01:00A ver si puedo hacerme con el de Alarcón en el mer...A ver si puedo hacerme con el de Alarcón en el mercadillo de segunda mano...em...Rubén Oliverhttps://www.blogger.com/profile/04466783479353272201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-45452634697567355552009-12-12T17:29:33.175+01:002009-12-12T17:29:33.175+01:00Muy aguda entrada, y muy "pícara", pues ...Muy aguda entrada, y muy "pícara", pues se limita a rozar la superficie del tema para incitarnos a pensar en él. Como no podía ser de otro modo, puesto que el asunto da para un libro entero.<br /><br />Si queréis profundizar en el extraño mundo de las Vírgenes Negras, os recomiendo dos clásicos, un poco difíciles de encontrar, pero imprescindibles:<br />-El enigma de las Vírgenes Negras, de Jacques Huynen, 1974.<br />-Las Vírgenes Negras, de Ean Begg, 1987.<br />Y un sencillo pero contundente estudio, que tomando como "pretexto" la Virgen de Candelaria, en Tenerife, se adentra en las profundidades del tema, con muchas referencias a Celtiberia: <br />-La última Virgen Negra, Rafael Alarcón H., 1991.<br /><br />Se que la recomendación es un regalo envenenado, porque en este país encontrar un libro del año pasado ya resulta complicado, pero intentadlo porque merece la pena.<br /><br />Salud y fraternidad.Alkaesthttps://www.blogger.com/profile/04237022260456278340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-21394828717283608432009-12-11T20:31:56.061+01:002009-12-11T20:31:56.061+01:00Ah,por cierto,a esas vírgenes paganas,de tez oscur...Ah,por cierto,a esas vírgenes paganas,de tez oscura,en Aragón se les llamaba "vírgenes moras".Rubén Oliverhttps://www.blogger.com/profile/04466783479353272201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-18120776970680932952009-12-11T20:24:49.528+01:002009-12-11T20:24:49.528+01:00No puedo sustraereme de repetir aquí,las palabras ...No puedo sustraereme de repetir aquí,las palabras de Manuel Benito Moliner,de su nunca bien ponderado estudio etnográfico del Montsech de l'Estall:"Es curioso que la mayoría de las Vírgenes descritas en el libro del padre Faci(1684-1744),autor de las noticias más antiguas que poseemos, ofrezcan estos datos:de madera, entre dos y tres palmos y cuarto, sedente y niño en lado izquierdo. Pudieron ser negras originariamente,con toda la carga simbólica que eso entraña y cuya relación resultaría demasiado farragosa. Diremos, simplemente, que ese hecho siempre va ligado con creencias y ritos de fertilidad y que sus bustos sustituyeron otros de diosa-tierra o madre.<br />Al hablar de Nuestra Señora de la Alegría,el Faci,nos sigue dando claves de como las viejas imágenes marianas, encontradas con las paganas se iban sustituyendo.Así en la introducción denuncia el cambio de tallas antiguas y,sobre todo, el que estas sean enterradas en los cementerios:"no tienen rubor de dexarlas entre las inmundicias de los cuerpos difuntos."<br />Espero que la ley no sea muy dura conmigo por traer aquí este texto,sin permiso expreso de su autor.En todo caso,creo que mi admiración por el mismo,anula cualquier ánimo de perjudicarle en modo alguno.<br /><br />Un abrazo.Rubén Oliverhttps://www.blogger.com/profile/04466783479353272201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-67929628962951094912009-12-11T15:38:00.900+01:002009-12-11T15:38:00.900+01:00Vuelvo de nuevo a tu blog: para disfrutar esta vez...Vuelvo de nuevo a tu blog: para disfrutar esta vez de la música. Y la repito de nuevo; ella -la música- me "trae" sensaciones.Pilar Moreno Wallacehttps://www.blogger.com/profile/13243417221169171945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-79169784811941444522009-12-11T12:39:11.636+01:002009-12-11T12:39:11.636+01:00Hola, Anderea. Estamos felices de haber despertado...Hola, Anderea. Estamos felices de haber despertado en tí ese interés por nuestro románico y mucho más que estés "empastillando" a tu niño para que cure y poder salir a cazar esa virgen del retablo de Zenarruza. Pero más que mérito nuestro, es que alguien de tu sensibilidad estaba predispuesta, con un interior adormecido y expectante. Es un honor y un placer si hemos podido contribuir a sacar fuera tu potencial, pero esperamos "pasarte factura" rogándote que no dejes de estar entre nosotros.<br /><br />Un abrazo grande.<br />----------------------------------<br /><br /><br />Nuestro querido Rivi. ¿ Cómo te vas a poner en cola habiendo lo que hay por escalar, hombre?. Tú iniciaste una "cordada" sin precedentes en ese románico inaccesible que gracias a tí, ahora disfrutamos todos en nuestro foro. Así que, a seguir de Sherpa y superar paréntesis.<br /><br />Un abrazo.<br /><br />----------------------------------<br /><br />Gracias Pilar por hacer más cortas las distancias desde tu aliento y tu corazón.Syrhttps://www.blogger.com/profile/09932369352917538836noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-5375762173155316022009-12-11T10:11:32.034+01:002009-12-11T10:11:32.034+01:00Que entrada mas buena. Estas tallas son preciosas....Que entrada mas buena. Estas tallas son preciosas. Me recuerdan la de Valvanera, que me hipnotizó cuando la conocí.<br /><br /> Gracias y un gran abrazoMelusinahttp://tiachea.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-79934935159297903342009-12-08T18:38:25.058+01:002009-12-08T18:38:25.058+01:00Voy a descender a la vulgaridad después de esta ma...Voy a descender a la vulgaridad después de esta magnífica entrada.Érase una vez, una mujer, mismamente yo, que cuando oía llamar Mari a una mujer, se me ponían los pelos como los espeluznaos de Almería (quién no conozca el término dese una vuelta por esta acogedora tierra). Pero hete aquí, que hace décadas fui de la mano de Alkaest al País Vasco y viví a Mari en la selva de Irati,en las cuevas de Zugarramurdi,en Muskilda y en las cuevas de los jentilak. Aprendí con él, que Mari no es peyorativo. Ahora tengo alguna amiga que me saluda (conocedora ella de la belleza que encierra el nombre), como Mari. Ya no me ofendo,al contrario,me siento servidora de la diosa y portadora de conocimientos ancstrales. ¡Lo qué son las cosas!¡Gracias, par de dos por traerlo a colación!Polvorillahttps://www.blogger.com/profile/00967581739833329086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-105650011600435732.post-12840312568417302102009-12-05T15:46:09.260+01:002009-12-05T15:46:09.260+01:00Siempre aprendiendo con vosotros. Preciosas las ta...Siempre aprendiendo con vosotros. Preciosas las tallas, muy interesante la entrada.<br />Saludos.Uge, La Web de Sebúlcorhttps://www.blogger.com/profile/17900172323714262928noreply@blogger.com